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【ジレンマ】卵が先か、鶏が先か・・・卵じゃね?

雑談・議論

1: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:51:14.895 ID:Kh+1XGHE0

鶏って最初から鶏じゃなく進化して鶏になったと思うんだよ

A(鶏でない何か)→A卵→B→B卵→C(鶏に近い何か)→C卵→D→D卵→E(鶏)… みたいな感じでさ

この場合D卵からE(鶏)が生まれたのでD卵は鶏の卵であるが、それを産んだDはまだ鶏ではない。つまり鶏は卵が先。

鶏の祖先に遡って恐竜とかも鶏扱いとか極端なこと言い始めたらそのまま遡って海までいっちゃいそうだし論外


2: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:52:32.419 ID:xvt0Cd420

それを永遠に遡って行ったらどうなってるのか凄く気になる


4: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:53:45.793 ID:XwDNykWD0

オムレツだろ


6: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:54:57.385 ID:roWEx9SI0

卵も同じような感じでだんだん卵みたいになってったんだろ


8: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:55:12.881 ID:yPj/9Y4vr

卵鶏ってそういうやつだっけ?
もっと根源的?に生命としてじゃなかった?進化じゃなく


10: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:58:03.323 ID:Kh+1XGHE0

>>8
みんな海の中の話なの?


9: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:57:54.470 ID:hTd6D4L9M

🥚→🍳

🐣

🐥

🐤

🐔→🍗


11: 名無しさん 2021/08/07(土) 02:59:26.254 ID:r+5GQPiM0

>>9
チキン絵文字優遇されすぎか


37: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:21:59.473 ID:U1PqmRCm0

>>9
そんな種類あるのかワロタ


12: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:02:58.117 ID:yPj/9Y4vr

詳しくググったが因果性のジレンマってやつで
循環してるやつはどっちが最初なん?っていう

鶏無しに卵は産まれないが卵無しに鶏は産まれない
っていう


19: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:10:29.734 ID:Kh+1XGHE0

>>12
なんか難しいな

鶏の卵を産むのは鶏だっていうんなら鶏の境目はどうなるの?
Dはまだ鶏ではなかったけど成長するうちに鶏になって鶏の卵産むの?


13: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:03:04.468 ID:rXVYgGSe0

よくわからんけどEが孵る卵産んだDが鶏じゃない理由がないな



15: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:04:21.819 ID:8nirYCtn0

鶏の卵を産める生物は鶏にほかならない


18: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:08:19.717 ID:K+5tSiJS0

突き詰めれば生命の起源までさかのぼるだろ


20: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:12:12.674 ID:E1kRfhsVa

俺は鶏だと思う
卵だと放置できるからそう進化した


21: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:14:13.173 ID:I26j72ZG0

鳥以下の脳みそで良く考察できてるじゃないかお前ら


24: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:14:47.058 ID:8nirYCtn0

鶏じゃない生物から生まれた鶏はそれ単体では生殖できないので鶏じゃない生き物とも生殖できるんか
鶏じゃない生物と鶏の間に生まれた生物は鶏になるのか?


31: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:19:00.106 ID:Kh+1XGHE0

>>24
この世に鶏は存在しないって答えの方が思考停止で楽になれるな


26: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:15:44.368 ID:VCDb9WzW0

形質変化がどこで起きてるかって話じゃろ?
卵細胞と精子が先でFA


27: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:17:44.720 ID:tfw8Vlr40

結論から言うと、【鶏が先、派】が勝利! イギリスのニュースサイト『The SUN』によると、科学者たちが「卵より鶏のほうが先に誕生した」と結論付けたのだそうです。 イギリスの研究チームは、OC-17と呼ばれるたんぱく質が卵の殻の結晶化を促進させる働きがあることを突き止めました。


29: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:18:45.122 ID:Y9eb40Od0

>>27
はえ~また一つ得した気分になれたわ


33: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:21:00.611 ID:Kh+1XGHE0

>>27
そんな感じのやつみてふと思ったんだよ
祖先まで(海まで)遡るのであればそいつの卵にそのタンパク質とやらは含まれているのかい?


42: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:27:19.189 ID:tfw8Vlr40

50: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:30:44.400 ID:Kh+1XGHE0

>>42
卵子や精子も存在してなかったってこと?
最初の精子を鶏としてるの?


52: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:32:59.669 ID:tfw8Vlr40

>>50
その通りです


51: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:30:53.146 ID:yPj/9Y4vr

>>42
なんでそこで卵は産み出されないのさ
別に卵の状態で創造されてもいいじゃん


54: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:37:28.962 ID:tfw8Vlr40

>>51
ん?例えば何かを創造するのには必ず要素が必要になる

酸素、水素、窒素

これらは何かを作る為に必要な要素になる

すなわち最初に設計目的があり
必要な要素が選出される

まず鶏がありそれに至る卵が必要になった

ビッグバン説もビッグバンが起こる前に
必ずイメージがあったはずだ

設計が


58: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:39:21.872 ID:yPj/9Y4vr

>>54
それは人間の偏見でもあるし
卵の可能性が低くなっただけでなくなったわけじゃないよな


61: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:44:27.117 ID:tfw8Vlr40

>>58
ん?全部偏見というか仮説にすぎないが?

過去に行けない、見れないものを100パーセント断定は不可能

例えば今の宇宙が10分前に誕生した説を否定することは人間には不可能


67: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:50:28.000 ID:yPj/9Y4vr

>>61
いやそういう哲学自体の可能性じゃなくてさ
鶏卵の話の範疇で卵から先に生まれてもいいよねって

設計目的云々に関して鶏をゴールに見据えるのと
卵をゴールに見据えるのはどちらも同じぐらい可能性はあるよね
設計目的が鶏状態が蓋然性あるというのは人間が設計する体という偏見というかバイアスかかってるじゃん

つまり


71: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:55:09.619 ID:tfw8Vlr40

>>67
つまり答えはないが答えか


74: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:57:00.307 ID:yPj/9Y4vr

>>71
どういう意味?
指摘だけど?


77: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:58:29.775 ID:tfw8Vlr40

>>74
鶏を設計するために卵は必要ないが
卵を設計するには鶏が必要じゃん?
鶏の卵なんだろ?
何の卵の話なんだ?


87: 名無しさん 2021/08/07(土) 04:01:15.221 ID:yPj/9Y4vr

>>77
鶏になるような卵でもいいんじゃないの


89: 名無しさん 2021/08/07(土) 04:02:30.076 ID:tfw8Vlr40

>>87
でも卵になるような鶏はいないよね



67: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:50:28.000 ID:yPj/9Y4vr

>>42で先に鶏ができたって言ったから卵でもいいよね?っていう


32: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:19:06.003 ID:A5QmNHxZr

うずら肉美味しいよね


45: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:27:48.917 ID:Kh+1XGHE0

鶏じゃないのが突然変異した卵を産んだと考えれば、ギリギリ鶏じゃなかったものから鶏と呼ばれる鳥の卵が生まれたのは自然じゃないかね


47: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:29:33.321 ID:tfw8Vlr40

>>45
もうその辺は捉え方次第だね


49: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:30:08.732 ID:NcUyWrSo0

この問題はいくつかの学問で見方が違っているけどたしか生物学的には卵が先だと結論がでていたと思った


53: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:34:04.523 ID:QBeoffV30

卵は単細胞
鶏は多細胞
よって卵が先です


55: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:38:49.641 ID:Kh+1XGHE0

ビックバンで宇宙が生まれた時にそこら辺にある原子がぶつかり合って、プールにばら撒いた時計の部品がプール混ぜたら組み上がった的な確率なんて目じゃないレベルで、それこそ超超超超天文学的確率な出来事が起きて生命が生まれたとか?原子のパズルが組み上がった的な。
その場合だといきなり鶏が生まれてコケーと叫んでもたしかに不思議ではない。


59: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:42:02.385 ID:tfw8Vlr40

例えばロボットもそう
まずロボットというイメージ設計があり
部品が必要になりロボットが完成し
増産ラインが誕生し
卵から鶏ができるように
ロボットが部品から完成品として量産される


62: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:44:37.494 ID:U1PqmRCm0

>>59
それはあくまでイメージの話であって
物理的に発生するのは卵が先では?

と思った


63: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:47:09.770 ID:tfw8Vlr40

>>62
物理的に卵は何が生むの?


64: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:48:36.468 ID:U1PqmRCm0

>>63
鶏が産む
でその鶏は卵から。。。



もう寝るわおやすみなさい



60: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:44:19.017 ID:rXVYgGSe0

鶏が何なのか決めておかないからそんな話になる


66: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:49:16.163 ID:nltnjrZU0

親が複数の卵を産んでその中の一つが鶏だったときにそれは親の卵だけど生まれるのは鶏だから鶏が先なんじゃない?


69: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:52:38.927 ID:tfw8Vlr40

俺は宇宙は設計さてれ
ビッグバンで自然的に無矛盾世界として
仮想現実世界が広がったと思っている

まず何事も人工物はイメージから始まるように

1000年前にいきなりボンッてフェラーリが目の前に現れないように

原理原則に従って


76: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:57:35.188 ID:Kh+1XGHE0

>>69
フェラーリ、現れるかも知れないけどね
宇宙を何周すればいいのかはしらん


80: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:59:07.729 ID:tfw8Vlr40

>>76
妄想ですか?


70: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:53:39.978 ID:Kh+1XGHE0

鶏が生まれる卵の設計図なのか
卵を産む鶏の設計図なのか
それが問題だ


72: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:56:40.755 ID:tfw8Vlr40

>>70
それだと
卵が目的にならないか?

鶏は卵に向かってないとおかしい気がする


75: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:57:08.801 ID:tfw8Vlr40

鶏は卵を産むが卵にはなれない


81: 名無しさん 2021/08/07(土) 03:59:09.567 ID:hTd6D4L9M

鶏が先だろ

卵の時点ではまだ鶏の卵になってるかは分からない


84: 名無しさん 2021/08/07(土) 04:00:05.882 ID:tfw8Vlr40

>>81
シュレーディンガーの猫みたいに言うなw


引用元:卵が先か、鶏が先か。…卵じゃね? https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1628272274/

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