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「旨味」とかいうよくわからないモノwwwwww

2020年2月18日雑談・議論

cooking_umami

1: 名無しさん 20/02/13(木)22:25:22 ID:u7j

わかりやすく説明できる奴いないだろこれ

2: 名無しさん 20/02/13(木)22:25:58 ID:RSM

味の素や

4: 名無しさん 20/02/13(木)22:26:12 ID:Tau

肉や魚を水で煮ただけの味
アミノ酸

塩と出会って旨くなる

5: 名無しさん 20/02/13(木)22:26:16 ID:5dZ

他の味は説明できるんか?

10: 名無しさん 20/02/13(木)22:27:54 ID:u7j

>>5
甘い、塩っぱい、酸っぱい、苦いとかは感覚的に全部違うし口に入れたらわかるやん?
旨味はどれや?

12: 名無しさん 20/02/13(木)22:29:08 ID:Tau

>>10
カツオ節単独で噛んだ時の口のなかがギュっとする感じ

14: 名無しさん 20/02/13(木)22:29:46 ID:u7j

>>12
あー、なるほど
でも塩分に近いイメージある

18: 名無しさん 20/02/13(木)22:30:45 ID:Tau

>>14
あるいはシイタケを戻した水飲んだ時の
『ウゥ?』
って感じ

20: 名無しさん 20/02/13(木)22:31:24 ID:u7j

>>18
飲んだことねーわ

6: 名無しさん 20/02/13(木)22:26:27 ID:7le

イノシン酸
アミノ酸

7: 名無しさん 20/02/13(木)22:26:35 ID:npI

グルタミン酸やで

8: 名無しさん 20/02/13(木)22:26:39 ID:u7j

つまり塩っぱさやんけ

9: 名無しさん 20/02/13(木)22:27:42 ID:Tau

>>8
こんど野菜水だけで煮て、塩だけで味付けして食ってみろや
物足りなさに泣くで

11: 名無しさん 20/02/13(木)22:28:45 ID:3tx

鰹節とか煮干しをもぐもぐして美味しいなあってなる感じ

15: 名無しさん 20/02/13(木)22:30:03 ID:u7j

「コク」とかも説明出来なさそうwwwwwww

19: 名無しさん 20/02/13(木)22:31:20 ID:Tau

>>15
それは実はたいてい甘みや
脂味の時もあるかもしれんが

22: 名無しさん 20/02/13(木)22:32:21 ID:u7j
24: 名無しさん 20/02/13(木)22:33:37 ID:Tau

>>22
それでええんちゃうか?
まあ魚粉たっぷりのスープや鶏ガラガッツガツに煮込んでダシがドカンと効いたスープを『コク』言うニキもおるかもわからんが

28: 名無しさん 20/02/13(木)22:35:31 ID:u7j

>>24
でも誰も二郎系食べてコクが深いとかコクがあるとか表現しないやん?

21: 名無しさん 20/02/13(木)22:31:38 ID:eyQ

>>15
日本語を習ったらどうだろう

26: 名無しさん 20/02/13(木)22:34:18 ID:u7j

>>21
誰も辞書を読んでくれとは言っとらんやろ
感覚的な問題や、比喩とか使って表現し難いやろって話をしとるんや
一から十まで説明せなアカンのか

25: 名無しさん 20/02/13(木)22:34:14 ID:Tau

飲んでみて
『濃いわーーー!!』
感じたらコクやろ

27: 名無しさん 20/02/13(木)22:34:41 ID:u7j

ほな旨味とコクは違うんか?

29: 名無しさん 20/02/13(木)22:35:48 ID:Tau

>>27
旨味はタンパク質の味やけど、コクは違うんちゃうか
イッチもモツ煮とか食って『濃いわー!!』思うことあるやろ?
あれって砂糖ブチ込んであるからやで

32: 名無しさん 20/02/13(木)22:37:05 ID:u7j

>>29
仮に濃さ=コクなら納得できる
じゃあ世間で言うコクは間違って使われてるってことけ?

37: 名無しさん 20/02/13(木)22:39:11 ID:Tau

>>32
世間で『この日本酒コクがある』とか言うんは普通の酒なら薄い味が濃く出ているちゅうことなんやないか思う
ワイは日本酒よう飲まんが、ビールやったら発泡酒よりかは瓶で売ってる地ビールの方が『コク』があると思う

40: 名無しさん 20/02/13(木)22:41:34 ID:u7j

>>37
「濃い」じゃダメなんか?濃いで表現しきれない何かがコクにあるんかと思ってたが

44: 名無しさん 20/02/13(木)22:42:59 ID:Tau

>>40
ビールとか日本酒飲みまくってればイッチもコク言う言葉を使うようになるんちゃうか

30: 名無しさん 20/02/13(木)22:36:01 ID:c0P

コクってのは味の調和みたいなもんや
五味のバランスが良いと人は美味いと感じやすい
例としておしるこに塩を加えると分かりやすい

34: 名無しさん 20/02/13(木)22:37:23 ID:u7j

>>30
それは旨味ではないんか?それこそ味の素的な

36: 名無しさん 20/02/13(木)22:39:09 ID:c0P

>>34
ちかうぞ
味の素だけ食っても美味しくないと思わない?
まぁ美味しいならそれで良いんやけど

38: 名無しさん 20/02/13(木)22:39:59 ID:u7j

>>36
ワイは塩味に近いかなー思った

39: 名無しさん 20/02/13(木)22:40:48 ID:c0P

>>38
じゃあそれでええやで

41: 名無しさん 20/02/13(木)22:42:12 ID:u7j

>>39
やっぱり説明難しいね?

42: 名無しさん 20/02/13(木)22:42:36 ID:c0P

>>41
なんや単なる煽りカスやんけ

45: 名無しさん 20/02/13(木)22:43:41 ID:u7j

>>42
別に煽ってはいないんやが、結局人それぞれって終着点になるなら定義的なものはないんやなあって

48: 名無しさん 20/02/13(木)22:44:05 ID:c0P

>>45
なんでそう煽るんややめてくれメンズ

50: 名無しさん 20/02/13(木)22:45:18 ID:u7j

>>48
だって説明投げるじゃん?

56: 名無しさん 20/02/13(木)22:46:34 ID:QZk

>>50
甘みは砂糖だけやとおもうか?

58: 名無しさん 20/02/13(木)22:46:56 ID:u7j

>>56
例言うてるやろ、全部出したらキリないやんけ

63: 名無しさん 20/02/13(木)22:48:05 ID:QZk

>>58
塩味←これは塩
辛味←複数有る
甘み←複数有る
旨味←複数有る

これだけの話やん

65: 名無しさん 20/02/13(木)22:48:52 ID:Ojc

>>63
塩ちゅうても、塩化カリウムだってしょっぱいんやで

67: 名無しさん 20/02/13(木)22:49:27 ID:Kzo

>>65
塩化カルシウムもしょっぱい?

72: 名無しさん 20/02/13(木)22:50:53 ID:Ojc

>>67
ガサガサした苦しょっぱいような味やで
スケートリンクの氷をなめてみ

75: 名無しさん 20/02/13(木)22:51:24 ID:Kzo

>>72
はぇ~

70: 名無しさん 20/02/13(木)22:49:58 ID:QZk

>>65
そら塩化ナトリウムでも塩化カリウムでもイオン化傾向高い奴が反応して塩素が刺激になるんやから
塩味になるだけやろ

68: 名無しさん 20/02/13(木)22:49:38 ID:u7j

>>63
旨味は例出すの難しいやん
それに加えて旨味の代表格みたいな例もないし

71: 名無しさん 20/02/13(木)22:50:41 ID:QZk

>>68
苦味も無いやん

74: 名無しさん 20/02/13(木)22:51:21 ID:u7j

>>71
コーヒーとかは代表にならんか?

80: 名無しさん 20/02/13(木)22:53:43 ID:QZk

>>74
コーヒーは苦いけど苦いといえばコーヒーにはならんやろ?
ステーキは美味いけど旨味と言えばステーキにはならん
それが代表じゃないのか?

84: 名無しさん 20/02/13(木)22:54:44 ID:u7j

>>80
苦さを表現するにはうってつけやん
旨味を表現する時ステーキ例に出すか?出すとして言われてハッとなるか?

86: 名無しさん 20/02/13(木)22:56:02 ID:QZk

>>84
旨味は広過ぎて理解しきれないんやな
単純に旨いのが旨味やで

90: 名無しさん 20/02/13(木)22:57:21 ID:u7j

>>86
となると終着点は人それぞれって事になるよね

98: 名無しさん 20/02/13(木)22:59:04 ID:QZk

>>90
辛いも甘いも酢いも人それぞれやで

106: 名無しさん 20/02/13(木)23:00:52 ID:u7j

>>98
でも大体は一緒やろ?砂糖舐めて辛い言う奴おらへんやん

77: 名無しさん 20/02/13(木)22:51:43 ID:Ojc

>>68
たいていの食物に入ってるからな

31: 名無しさん 20/02/13(木)22:36:43 ID:j1N

味噌汁やスープにはないと不味いで



33: 名無しさん 20/02/13(木)22:37:14 ID:c0P

試しに味噌をお湯で溶いただけの汁と
出汁だけの汁を飲み比べると良い

35: 名無しさん 20/02/13(木)22:38:56 ID:pzc

旨味言うけど明治以降ずっと料理本の砂糖分量は増えとるんやで
今のジャップに感じ取れるとは思えん

40: 名無しさん 20/02/13(木)22:41:34 ID:u7j

>>35
はぇー、日本人もどんどんバカ舌になっていくんかね…

46: 名無しさん 20/02/13(木)22:43:41 ID:c0P

砂糖の分量増えていっても昔からアンコをガンギマリしてるし
干し柿もしっかり甘く感じるもんやから
本当に舌が肥えてるのか?

47: 名無しさん 20/02/13(木)22:43:49 ID:Ojc

塩と違ってうま味のもとがほぼ純粋な形で自然界にないからな
○○の味ってわけにはいかないわけよ

54: 名無しさん 20/02/13(木)22:46:09 ID:u7j

>>47
なるほど
やっぱそうよな、上に出てる椎茸の味と鰹節の味が同じだとは思えんもんな

49: 名無しさん 20/02/13(木)22:44:16 ID:QZk

旨味は旨味
他の言葉にする必要有るか?

50: 名無しさん 20/02/13(木)22:45:18 ID:u7j

>>49
わかりやすい例えがないやん
塩味=塩、甘味=砂糖みたいな

51: 名無しさん 20/02/13(木)22:45:20 ID:Ojc

実はカルシウム味と脂肪味もあるらしいがな
自覚してへんやろ

61: 名無しさん 20/02/13(木)22:47:28 ID:u7j

>>51
つまりどれがどれで…?

52: 名無しさん 20/02/13(木)22:45:50 ID:gEw

グルタミン酸とイノシン酸やで

61: 名無しさん 20/02/13(木)22:47:28 ID:u7j

>>52
つまりどれがどれで…?

62: 名無しさん 20/02/13(木)22:47:34 ID:c0P

アデニン シトニン グアニン チミン
は塩基か

64: 名無しさん 20/02/13(木)22:48:50 ID:u7j

何とか酸、何とか酸言われて、お前らホンマにあーあの味か~ってなるんか?

76: 名無しさん 20/02/13(木)22:51:25 ID:gEw

>>64
なるで。グルタミン酸は野菜のダシとか昆布ダシ
イノシン酸は肉とか魚のダシや
干し椎茸の煮汁がグアニル酸

78: 名無しさん 20/02/13(木)22:52:13 ID:u7j

>>76
それはすごE
そういうふうに分けられるとワイも納得してしまう気がする

69: 名無しさん 20/02/13(木)22:49:41 ID:Ojc

ついでに言うと、辛味のほかに渋味も味覚やないな

73: 名無しさん 20/02/13(木)22:51:19 ID:c0P

グルタミン酸は昆布、イノシン酸はカツオ
種類の違う旨味を合わせると味が多層化して深くなる
だから合わせだしは美味いと言われる
グアニル酸は主にキノコ、コハク酸は貝類や

79: 名無しさん 20/02/13(木)22:53:11 ID:c0P

味噌と出汁のように旨味と塩気は合わせると美味くなる

81: 名無しさん 20/02/13(木)22:54:10 ID:c0P

苦さもコーヒーのような焙煎やコゲのような苦味と
ゴーヤのような苦味もあるしな

82: 名無しさん 20/02/13(木)22:54:13 ID:Ojc

人間の舌にはナトリウムもないと反応しない味蕾があるからな
塩を入れるとぜんざいが甘くなる理屈や

83: 名無しさん 20/02/13(木)22:54:31 ID:gEw

水の高度がちゃうから関東のうどん・そばはイノシン酸のダシ、関西がグルタミン酸って聞いた事ある
逆かもしれんけど

85: 名無しさん 20/02/13(木)22:55:01 ID:ZoM

旨味?コク?キレって誰が言い出したんや

87: 名無しさん 20/02/13(木)22:56:02 ID:u7j

>>85
旨味は説明出来てる奴数人
コクはまだ0やな

88: 名無しさん 20/02/13(木)22:56:31 ID:gEw

>>85
コクは肉の脂っぽくってキレは魚介のアッサリした感じっていうイメージ
大勝軒とか武蔵のつけ麺がそんな感じ

89: 名無しさん 20/02/13(木)22:56:38 ID:c0P

説明した所で理解できるレベルになってないと不可能なのでは

91: 名無しさん 20/02/13(木)22:57:22 ID:npI

味が濃いことを濃くがあると言う

92: 名無しさん 20/02/13(木)22:57:32 ID:u7j

>>91
やっぱこれなんかな

93: 名無しさん 20/02/13(木)22:57:42 ID:Ojc

甘い→エネルギー
塩辛い→ミネラル
旨い→プロテイン
酸っぱい→腐敗or未熟
苦い→毒
渋い→毒or未熟
辛い→刺激物
だいたいこんなとこや

97: 名無しさん 20/02/13(木)22:58:52 ID:Ojc

まあ、うまみがなんの味かというならば
味の素をそのままなめてみることやが、あれは塩気もあるんやね

101: 名無しさん 20/02/13(木)22:59:49 ID:u7j

>>97
せやせや、ワイもガキの頃「これが旨味か!」とか思って舐めたけど限りなく塩に近く感じた

100: 名無しさん 20/02/13(木)22:59:23 ID:gEw

味の素ってサトウキビやろ?

102: 名無しさん 20/02/13(木)22:59:56 ID:Ojc

>>100
今はな
昔は小麦粉を練ってグルテンをつくってそこから絞り出してたそうやで

104: 名無しさん 20/02/13(木)23:00:28 ID:c0P

>>102
石油から抽出してたときもあったぞ

103: 名無しさん 20/02/13(木)23:00:08 ID:gEw

頭痛くならへんか味の素

105: 名無しさん 20/02/13(木)23:00:33 ID:Ojc

>>103
そら、入れ過ぎたらナトリウム過多や

107: 名無しさん 20/02/13(木)23:01:38 ID:gEw

シャンタンとオイスターソースと出汁の素と鶏がらスープの素あったらだいたい何とかなる

109: 名無しさん 20/02/13(木)23:03:39 ID:c0P

信じられん激辛を美味いと平らげる人
ケーキ類や甘味が無理な人
旨味が理解できない人
なんでもおるもんやぞ

114: 名無しさん 20/02/13(木)23:05:19 ID:u7j

>>109
甘すぎるから嫌い、辛すぎるから好きって表現はあっても旨すぎるから嫌いとかはないしなぁ
って考えると旨味だけは広義で人それぞれになるんかなって

112: 名無しさん 20/02/13(木)23:04:38 ID:c0P

スゴ味があるッ!のスゴ味を探して10年経ったわ

引用元:「旨味」とかいうよくわからないモノwwwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581600322/

2020年2月18日雑談・議論