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なんで夜行列車って廃れたんや?

雑談・議論

densya_ryokou

1: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:30:59 ID:lPx

春夏冬の繁忙期なんか18切符使えば夜行の終着からの移動含めても2000いくらやし高速バスと比べ物にならんくらい安全性も定時制も高いと思うんやが
なんでバスに流れるのかわからん

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:34:58 ID:CVj
スキーの夜行列車に乗ったことしかないが時間調整が微妙やった
6: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:39:27 ID:lPx
>>2
どうせ止まってるんやし寝ればええんちゃうか?
>>4
せやろか
閑散期はともかく繁忙期なら夜行バスなんか比べ物にならんくらい安いで
3: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:36:28 ID:IIX
ムーンライト
4: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:36:58 ID:hpI
高い
5: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:38:29 ID:JSf
18切符で夜行乗れるってあまり知られてないからでは?
8: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:41:44 ID:lPx
>>5
やっぱそこなんかな
昔のムーンライトえちごの広告も18切符利用時じゃなくて普通運賃での料金掲示してたし
>>7
昔は指定席券なくても乗れたからな
今は席取らないと乗れん
7: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:39:29 ID:CVj
昔の最終大垣行きは熱海過ぎたら床に寝る人が多かったと聞く
9: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:44:15 ID:IIX
ながらは何で東京0時出発にしないんやろか
14: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:47:21 ID:lPx
>>9
それはちょっと思う
あと無駄に運転停車してるのが勿体ない
下り豊橋で降ろさせてくれや
10: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:45:30 ID:4Tr
ホテル出来まくって安くなったし高速道路のハッテンやろな
15: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:48:54 ID:lPx
>>10
でも繁忙期に1泊2000円切るとこなんて西成くらいしかなくないか?
>>11
サンライズだけやん
11: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:46:07 ID:09m
毎日運行しとる夜行列車もまだあるで
12: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:46:38 ID:4Tr
サンライズだけやな
13: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:46:58 ID:4u2
個室みたいなのならともかく、二段ベッドみたいな寝台列車は過ごしにくそう
16: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:50:22 ID:lPx
>>13
昔は3段寝台とかあったな
今はそんなのとっくに消えたし完全個室がほとんどやったはず
17: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:52:41 ID:2uA
高速移動手段の発展やろ
夜通しで運行する「必要」がなくなったんや
19: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:55:32 ID:lPx
>>17
ただ夜行バスはめちゃくちゃ元気良さそうなんよなぁ
>>18
東海道とか深夜でもバンバン貨物走ってるやん
1本くらい増えたとこで誤差の範囲やろ
18: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:54:10 ID:FEt
線路の整備すんのに邪魔だから
こんだけ路線も本数も増えたのだから、メンテナンスする時間確保できないのに夜行なんかたまったもんじゃない
21: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:57:53 ID:IIX
>>18
誰目線?
24: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:02:32 ID:lPx
>>21
保線のおじさん目線やろ
>>22
そりゃぁそうやろけどじゃぁなんで客が減ったのかって話や
26: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:05:03 ID:4u2
>>24
夜行バスが増えたからなんちゃう?
夜行列車とどっちが快適かは知らんけど
32: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:08:10 ID:lPx
>>26
快適さは大して変わらんと思うけどな
20: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)08:57:12 ID:j8Q
夜行バス乗りすぎてきつくなったわ
夜行列車乗ってみたい
23: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:00:44 ID:lPx
>>20
夜行バスつらいならサンライズかな
東京と中四国の入口間での移動がメインやけど臨時とかなら東京大阪間で使うことも出来るで
22: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:00:43 ID:QQf
客が集まらないと赤字やからやろなぁ
25: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:02:51 ID:VaH
夜行列車は夜行バスじゃなくて飛行機との競争に負けて廃れた。
東京から九州だと、ブルトレの場合夕方出発で翌朝九州に着くんだけど、飛行機ならその日のうちに九州に着く。
飛行機と料金がそんなに変わらないならブルトレをあえて利用する人は少数派になった
27: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:05:29 ID:JAT
客が少ないから赤字
長距離列車はダイヤが乱れる原因にもなりやすいし、乱れたところに長距離が来るとさらに乱れる迷惑者
JR各社での利益配分がグダグダ
28: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:06:03 ID:lPx
すまんどちらかと言うとブルートレインとか寝台特急みたいなのじゃなくて格安夜行列車の話なんや
東京九州ブルトレはまぁ九州着くの場所によっては午後くらいになってまうから仕方ないやろな
29: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:06:43 ID:JAT
>>28
ムーンライトとかの話か
JRのボランティア精神が薄れた
これだけ
34: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:08:39 ID:9m9
>>28
豊かなになったからやな
鈍行夜行で硬い椅子に座って行くよりも飛行機や新幹線乗るようになったんや
今は格安バスもあるから太刀打ちできん
30: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:07:44 ID:4iI
ホテルが安くなった
ネカフェが普及した
航空券が安くなった
新幹線が伸びた
かかるコストに対して儲けが少ない
各種周遊きっぷが減って乗りにくくなった
31: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:07:58 ID:3Vj
JRにとってのコスパが悪すぎるから廃れたんやで
33: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:08:33 ID:JAT
ちなみにおっさんはムーンライト山陽高知九州八重垣松山のったで
37: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:10:13 ID:lPx
>>33
西日本のムーンライトほぼ全種制覇やんすご
35: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:09:22 ID:lPx
そもそもで儲かってないんならまぁしゃぁないか
ワイみたいな18切符ユーザーには結構便利やったんやがな
36: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:09:48 ID:3Vj
バスの方が出発地点と到着地点が圧倒的に多様やしな
38: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:11:02 ID:lPx
>>36
1本で行けるってのが大きいか
東京便でも東京からさらに千葉とか大宮とか行くやつあるしな
39: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:11:28 ID:9m9
昔は例えば仕事でも東京から宮崎に行くのに
急行で2日かけて寝台じゃないリクライニングすら無い席で行くのも普通やったんや
今はそんな苦行をしたがるのはよっぽどの貧乏人かもの好きしかおらん
52: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:17:18 ID:lPx
>>39
時代の流れか
>>41
これは個人的には本当にポイント高いと思う
仕事終わって夜行に飛び乗って次の日の早朝から観光とか出来るのがいい
53: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:19:03 ID:Xl9
>>52
昼間移動したらそれだけで半日以上は潰れるしな
55: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:19:39 ID:RON
>>52
その用途だと夜行バスで事足りるって話にもなってるんやろな
鉄道は車両問題と保線問題が思った以上にデカすぎる、あと深夜に駅を開けとかなあかんし
40: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:12:16 ID:RON
保線問題と車両問題だよなぁ
41: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:12:39 ID:Xl9
「寝ている間に到着する」ってめちゃアドバンテージ高いよな
44: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:14:01 ID:JAT
>>41
さんふらわぁ「そやで」
42: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:12:40 ID:Poa
新東名や新名神が全線開通したら高速バスが更に強化されるやろうな
43: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:13:19 ID:JAT
大阪から宮崎行くときは
富士に乗っていった、帰りは彗星
その次に行くときは新幹線とにちりん
帰りはドリームにちりんと始発の新幹線
45: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:14:16 ID:JPO
ムーンライトは客そこそこやけど運用コスト高そうやし客単価低いしなぁ
今はバスのおかげで消えても問題ないっちゃないし
48: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:15:23 ID:Xl9
フェリーなんか風呂まで付いてるで
50: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:15:54 ID:RON
>>48
ネット繋がらんからおんJもついったもできないのが辛いわ
51: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:16:29 ID:Xl9
>>50
わかる
文庫本山ほど持ち込むわ
49: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:15:50 ID:4iI
61: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:22:16 ID:lPx
>>49
夜行列車全盛期の東京駅とか見てみたかったな
>>54
ハードやろうけどたのしそう
64: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:24:30 ID:Xl9
>>61
それが全然ハードやないんやで
風呂入ってメシ食ってゆったりくつろいでれば到着やからな
日中半日潰して移動疲れするより心身ともにリフレッシュできるで
67: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:27:39 ID:lPx
>>63
北海道なんかだと移動に時間かかるから夜行で効率よく寝てる間に移動出来そうやな
>>64
はえー
フェリーええかもな
54: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:19:03 ID:JAT
前は仕事終わったその日に大阪南港行ってフェリーで九州四国土日ツーリング
フェリーで朝に帰ってきてそのまま仕事をよくやってた
57: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:19:50 ID:Xl9
>>54
大分別府で温泉ざんまいとかできるな
58: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:20:21 ID:JAT
>>57
道後とか奥道後とか指宿とか阿蘇とかよく行きましたわ
56: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:19:44 ID:kVX
いろいろ中途半端になっちまうんやろな
値段とかスピードの何かに特化しないと
60: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:22:04 ID:YyQ
18切符すらJRは取り潰したいみたいやからなあ
そのうち無くなるんやろ
62: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:23:11 ID:JAT
>夜行列車全盛期
普通寝台列車とかバンバン走ってた時代かな
63: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:24:26 ID:RON
夜行全盛期の北海道旅行してみたい人生やった(22歳)
66: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:27:07 ID:FEt
揺れる車内で寝不足のまま起きて朝早くから行動するより
家でゆっくり寝て朝に移動しても目的地には午前中に着けるから要らなくねっていうのが大半の人間の感想
鉄道は移動手段にしか見れない人もいるんだよ
風情とかどうでもいい
68: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:30:36 ID:lPx
>>66
そもそもの利用客の変化ってのも大きいか
ワイみたいな極力時間を無駄にしたくないってのはもう少数派やな
91: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:46:23 ID:IIX
>>68
多いと思うで
また平日とかなら飛行機で成田九州が5000円とか
69: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:30:38 ID:CIA
やっぱり民営化になってから収益問題でなくなったんやろか?
70: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:33:49 ID:Xl9
>>69
どっちかっていうと
新幹線の速度アップと高速道路網の拡張が原因やと思う
72: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:36:20 ID:CIA
>>70
なるほど


新幹線はわかるけど車で遠出したいもんかね
まだみんなが車に夢持ってた時代なんかな

73: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:36:55 ID:lPx
>>72
高速バスやろなぁ
71: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:35:19 ID:zrK
イッチぐらいしか乗りたい奴居ないから廃れるわな
74: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:37:43 ID:RON
>>71
日本人の10%くらいはロマン感じて乗りたいぞ
80: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:39:44 ID:lPx
>>74
ただロマン求めててもボロい電車の椅子に座って寝るのは耐えられんって人は多そう
多分そういう人達はツアーの夜行列車に乗るんやろ
75: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:37:52 ID:lB9
高速バスは事故が増えてるし
自動車も高齢者事故あるし

夜行列車見直しは歓迎やな


76: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:37:56 ID:CIA
高速バスは実際便利なんやけど風情はゼロやね
78: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:38:47 ID:Xl9
>>76
SA休憩とか風情あるで
ただクッソキツイけどな
82: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:41:18 ID:lzY
>>78
3列独立シート乗ればめちゃ快適やぞ
77: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:38:18 ID:XIc
夜行バス乗るくらいなら電車の方がええけどなぁ
どっちかといえば安全やし寝れるし
79: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:39:14 ID:Xev
豪華なクルーズトレインもええけど実用性の中の旅情ってのがええんよね
81: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:40:44 ID:b5X
夜行バス←危ないし運転手の負担大、新幹線乗れない人の乗り物

夜行列車←乗り物ワクワク

83: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:41:27 ID:XIc
値段が夜行バス>夜行列車ならのりたい
85: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:43:31 ID:Xl9
>>83
いや夜行列車のほうがベッドあるしちょっと高くてもええやろ
88: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:45:07 ID:XIc
>>85
言うて台数少ないから1.5倍くらいなんやろ?
知らんけど
90: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:46:19 ID:lzY
>>85
ちょっとならいいけど、値段が倍違う
夜行バスが安い時なら4倍ぐらいの差がある
84: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:43:29 ID:bFm
ツアーバスの台頭が大きかったんやろなあ
10年前まではムーンライトながらも定期列車やったわけやし
86: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:43:57 ID:lPx
実際最近ツアー系の夜行列車増えてると思うんよ
クルーズトレインみたいなの以外でも客車列車の夜行とかツーリズムのプランに東京名古屋間の夜行列車に乗るだけみたいなのとか
98: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:50:17 ID:Xl9
サンライズ出雲(東京~出雲)で
ソロ―21,710~
お安いやん
100: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:52:30 ID:Xl9
サンライズ瀬戸(東京~高松)
ソロ―21,030~


いけるやん

101: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:52:57 ID:XIc
たけー新幹線でええわってなる
102: 名無しさん@おーぷん 19/06/29(土)09:54:08 ID:lPx
サンライズは1度乗ったけどよかったで
まぁそれなりに金掛かるから中々手が出せんのも事実やが

引用元:なんで夜行列車って廃れたんや?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561764659/

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